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Couvercle de pile à godets à dater

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Message par lapieuvre Mar 13 Avr 2021 - 19:58

Bonjour à tous,
Voici un couvercle de pile à godets trouvé samedi dont j'aimerais connaître l'époque approximative et la signification du poinçon.
La partie ronde mesure 34 mm de diamètre.
Bizarrement la poignée n'est pas centrée alors que rien n'est tordu ?
Merci pour votre aide.

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Message par Poeleuse Mer 14 Avr 2021 - 9:33

Très beau couvercle. Le poinçon, on dirait un troll aux oreilles pointues.

Je vais regarder si je trouve quelque chose, mais je sens que je vais me faire coiffer au poteau par fouduroi ou Louis XVII.

Voilà déjà le lien d'une présentation sur les piles à godet :

https://www.outils-passion.com/conference-sur-les-piles-a-godets/

A la diapositive 21, il y a de nombreux exemples de marques de fondeurs de Nuremberg, dont un en bas au milieu qui ressemble à la marque sur ton couvercle (sans les lettres).

Je complète au fur et à mesure que je trouve des infos :

Ces piles sont généralement fabriquées en Allemagne ou dans les villes comme Anvers, Limoges , Londres , Lyon , Lauzach.
Les piles à godet coûtaient assez cher,  elles étaient réservées aux personnes qui avaient les moyens de se les offrir et qui en avaient besoin dans leur métier (changeurs, apothicaires, orfèvres, etc).
On en trouve dès le XIème siècle (modèles à oeil de perdrix - comme des ocelles- et plutôt sans couvercle). Vers le XIVè-XVè, on passe aux modèles à couvercle avec une charnière comme tu as trouvé. Celles datées du XVè au XIX proviennent principalement de Nuremberg. Il est donc possible que ton couvercle vienne de là-bas. Il y a un livre avec toutes les marques de fondeurs de Nuremberg mais en Allemand (cf diapo 21 de la présentation ppt).
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Message par lapieuvre Mer 14 Avr 2021 - 10:57

Merci pour tes recherches, je vais regarder le lien a mon aise mais ça semble très intéressant.
Avec le style et le poinçon on doit pouvoir trouver une époque approximative.
Il me semble que les Romains avaient déjà un système similaire ?
La trouvaille est probablement datable entre le XVI EME et le XVIII EME mais c'est large comme fourchette.
Je n'avais pas vu un troll mais maintenant que tu le dis riri

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Message par louisXVII Mer 14 Avr 2021 - 20:31

Bonsoir, 

tout ce que j peux dire pour l'instant, c'est qu'il est dans un superbe état  bien
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Message par etchaveri Mer 14 Avr 2021 - 22:49

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Message par louisXVII Mer 14 Avr 2021 - 23:02

Moi qui fait partie de l'événementiel, j'adore  bien Xhavier
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Message par louisXVII Jeu 15 Avr 2021 - 20:45

Bonsoir jéjé,

désolé mais après (beaucoup) de recherche, je n'ai trouvé que des poinçons de cigognes, 

de M couronné, de fleur de Lys, d'Ours dressé, et d'autres mais aucun avec ton poinçon.  Sad

Par contre, dans mes recherches, j'ai pu voir que même avec ce type d'objet (pile à godet),

qu'il y avait des copies existantes.
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Message par lapieuvre Jeu 15 Avr 2021 - 22:59

Merci Louis pour le temps passé, on finira par savoir mais il ne s'agit pas d'une copie a mon avis, l'endroit est inchangé et fréquenté depuis le moyen âge .
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Message par Poeleuse Ven 16 Avr 2021 - 9:58

Il y a plusieurs indices qui montrent si la pile à godets est une vraie ou une copie. Cfr. la présentation citée plus haut. Notamment des éléments du couvercle, soudés ou dans la masse alors qu'ils ne devraient pas et surtout le fait que les godets se touchent sur toute leur hauteur ou seulement au sommet (les vrais). Malheureusement ici nous n'avons que le couvercle. Mise à part l'implantation un peu bizarre des charnières de l'anse, rien ne me fait penser à un faux.
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Message par louisXVII Ven 16 Avr 2021 - 22:11

Bonsoir lapieuvre,

je ne voulais pas dire que ton couvercle était un faux mais juste que je trouvais 

incroyable que l'on fasse des copies de ces objets  Wink
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Message par benji7823 Ven 16 Avr 2021 - 23:02

bien beau jeje, top trouvaille
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Message par esus Dim 18 Avr 2021 - 20:40

Bonsoir Jéjé,

J'ai demandé à mes amis Dagon et Baillus qui possèdent pas mal d'informations sur ce genre de trouvaille voilà leur réponses :

Peut-être le poinçon "tête de more" de Georg Weinmann ou un des autres balanciers précisés ci-dessous :

Couvercle de pile à godets à dater Z7417k6


Couvercle de pile à godets à dater YF11A6H
Couvercle de pile à godets à dater Z6zrQ0y

Les poinçons sont imposés depuis la fin 16eme
Je la verrais bien 17/18eme

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Message par lapieuvre Lun 19 Avr 2021 - 10:10

Merci Esus pour tes recherches et celles de tes amis bien .
Si ce n'est pas ça c'est très ressemblant en tous cas.
Il faudrait savoir si il existe d'autres poinçons représentant une tête sans quoi on peut être certain que c'est ce que tu proposes.
Pour la datation je pense comme toi XVII / XVIII EME.
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Message par louisXVII Lun 19 Avr 2021 - 10:30

Super travail de recherche esus  bien

MERCI pour toutes ces informations
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