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Couvercle de pile à godets à dater
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Poeleuse
lapieuvre
6 participants
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lapieuvre- Modérateurs
- Messages : 7005
Date d'inscription : 31/07/2016
Age : 47
Localisation : Esneux
Re: Couvercle de pile à godets à dater
Très beau couvercle. Le poinçon, on dirait un troll aux oreilles pointues.
Je vais regarder si je trouve quelque chose, mais je sens que je vais me faire coiffer au poteau par fouduroi ou Louis XVII.
Voilà déjà le lien d'une présentation sur les piles à godet :
https://www.outils-passion.com/conference-sur-les-piles-a-godets/
A la diapositive 21, il y a de nombreux exemples de marques de fondeurs de Nuremberg, dont un en bas au milieu qui ressemble à la marque sur ton couvercle (sans les lettres).
Je complète au fur et à mesure que je trouve des infos :
Ces piles sont généralement fabriquées en Allemagne ou dans les villes comme Anvers, Limoges , Londres , Lyon , Lauzach.
Les piles à godet coûtaient assez cher, elles étaient réservées aux personnes qui avaient les moyens de se les offrir et qui en avaient besoin dans leur métier (changeurs, apothicaires, orfèvres, etc).
On en trouve dès le XIème siècle (modèles à oeil de perdrix - comme des ocelles- et plutôt sans couvercle). Vers le XIVè-XVè, on passe aux modèles à couvercle avec une charnière comme tu as trouvé. Celles datées du XVè au XIX proviennent principalement de Nuremberg. Il est donc possible que ton couvercle vienne de là-bas. Il y a un livre avec toutes les marques de fondeurs de Nuremberg mais en Allemand (cf diapo 21 de la présentation ppt).
Je vais regarder si je trouve quelque chose, mais je sens que je vais me faire coiffer au poteau par fouduroi ou Louis XVII.
Voilà déjà le lien d'une présentation sur les piles à godet :
https://www.outils-passion.com/conference-sur-les-piles-a-godets/
A la diapositive 21, il y a de nombreux exemples de marques de fondeurs de Nuremberg, dont un en bas au milieu qui ressemble à la marque sur ton couvercle (sans les lettres).
Je complète au fur et à mesure que je trouve des infos :
Ces piles sont généralement fabriquées en Allemagne ou dans les villes comme Anvers, Limoges , Londres , Lyon , Lauzach.
Les piles à godet coûtaient assez cher, elles étaient réservées aux personnes qui avaient les moyens de se les offrir et qui en avaient besoin dans leur métier (changeurs, apothicaires, orfèvres, etc).
On en trouve dès le XIème siècle (modèles à oeil de perdrix - comme des ocelles- et plutôt sans couvercle). Vers le XIVè-XVè, on passe aux modèles à couvercle avec une charnière comme tu as trouvé. Celles datées du XVè au XIX proviennent principalement de Nuremberg. Il est donc possible que ton couvercle vienne de là-bas. Il y a un livre avec toutes les marques de fondeurs de Nuremberg mais en Allemand (cf diapo 21 de la présentation ppt).
Poeleuse- Fidèle du forum
- Messages : 547
Date d'inscription : 25/10/2020
Age : 45
Localisation : Province d'Anvers
Re: Couvercle de pile à godets à dater
Merci pour tes recherches, je vais regarder le lien a mon aise mais ça semble très intéressant.
Avec le style et le poinçon on doit pouvoir trouver une époque approximative.
Il me semble que les Romains avaient déjà un système similaire ?
La trouvaille est probablement datable entre le XVI EME et le XVIII EME mais c'est large comme fourchette.
Je n'avais pas vu un troll mais maintenant que tu le dis
Avec le style et le poinçon on doit pouvoir trouver une époque approximative.
Il me semble que les Romains avaient déjà un système similaire ?
La trouvaille est probablement datable entre le XVI EME et le XVIII EME mais c'est large comme fourchette.
Je n'avais pas vu un troll mais maintenant que tu le dis
lapieuvre- Modérateurs
- Messages : 7005
Date d'inscription : 31/07/2016
Age : 47
Localisation : Esneux
Re: Couvercle de pile à godets à dater
Bonsoir,
tout ce que j peux dire pour l'instant, c'est qu'il est dans un superbe état
tout ce que j peux dire pour l'instant, c'est qu'il est dans un superbe état
louisXVII- Vrai passionné
- Messages : 1616
Date d'inscription : 28/02/2018
Age : 63
Localisation : région de Liège
etchaveri- Modérateurs
- Messages : 6367
Date d'inscription : 19/03/2014
Age : 45
Re: Couvercle de pile à godets à dater
Moi qui fait partie de l'événementiel, j'adore Xhavier
louisXVII- Vrai passionné
- Messages : 1616
Date d'inscription : 28/02/2018
Age : 63
Localisation : région de Liège
Re: Couvercle de pile à godets à dater
Bonsoir jéjé,
désolé mais après (beaucoup) de recherche, je n'ai trouvé que des poinçons de cigognes,
de M couronné, de fleur de Lys, d'Ours dressé, et d'autres mais aucun avec ton poinçon.
Par contre, dans mes recherches, j'ai pu voir que même avec ce type d'objet (pile à godet),
qu'il y avait des copies existantes.
désolé mais après (beaucoup) de recherche, je n'ai trouvé que des poinçons de cigognes,
de M couronné, de fleur de Lys, d'Ours dressé, et d'autres mais aucun avec ton poinçon.
Par contre, dans mes recherches, j'ai pu voir que même avec ce type d'objet (pile à godet),
qu'il y avait des copies existantes.
louisXVII- Vrai passionné
- Messages : 1616
Date d'inscription : 28/02/2018
Age : 63
Localisation : région de Liège
Re: Couvercle de pile à godets à dater
Merci Louis pour le temps passé, on finira par savoir mais il ne s'agit pas d'une copie a mon avis, l'endroit est inchangé et fréquenté depuis le moyen âge .
lapieuvre- Modérateurs
- Messages : 7005
Date d'inscription : 31/07/2016
Age : 47
Localisation : Esneux
Re: Couvercle de pile à godets à dater
Il y a plusieurs indices qui montrent si la pile à godets est une vraie ou une copie. Cfr. la présentation citée plus haut. Notamment des éléments du couvercle, soudés ou dans la masse alors qu'ils ne devraient pas et surtout le fait que les godets se touchent sur toute leur hauteur ou seulement au sommet (les vrais). Malheureusement ici nous n'avons que le couvercle. Mise à part l'implantation un peu bizarre des charnières de l'anse, rien ne me fait penser à un faux.
Poeleuse- Fidèle du forum
- Messages : 547
Date d'inscription : 25/10/2020
Age : 45
Localisation : Province d'Anvers
Re: Couvercle de pile à godets à dater
Bonsoir lapieuvre,
je ne voulais pas dire que ton couvercle était un faux mais juste que je trouvais
incroyable que l'on fasse des copies de ces objets
je ne voulais pas dire que ton couvercle était un faux mais juste que je trouvais
incroyable que l'on fasse des copies de ces objets
louisXVII- Vrai passionné
- Messages : 1616
Date d'inscription : 28/02/2018
Age : 63
Localisation : région de Liège
Re: Couvercle de pile à godets à dater
beau jeje, top trouvaille
benji7823- Modérateurs
- Messages : 3999
Date d'inscription : 28/08/2014
Age : 49
Localisation : ath
Re: Couvercle de pile à godets à dater
Bonsoir Jéjé,
J'ai demandé à mes amis Dagon et Baillus qui possèdent pas mal d'informations sur ce genre de trouvaille voilà leur réponses :
Peut-être le poinçon "tête de more" de Georg Weinmann ou un des autres balanciers précisés ci-dessous :
Les poinçons sont imposés depuis la fin 16eme
Je la verrais bien 17/18eme
J'ai demandé à mes amis Dagon et Baillus qui possèdent pas mal d'informations sur ce genre de trouvaille voilà leur réponses :
Peut-être le poinçon "tête de more" de Georg Weinmann ou un des autres balanciers précisés ci-dessous :
Les poinçons sont imposés depuis la fin 16eme
Je la verrais bien 17/18eme
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«La connaissance s’acquiert par l’expérience, tout le reste n’est que de l’information» – Albert Einstein
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expert en romaines et gauloises
esus- Admin
- Messages : 5764
Date d'inscription : 19/11/2013
Age : 69
louisXVII aime ce message
Re: Couvercle de pile à godets à dater
Merci Esus pour tes recherches et celles de tes amis .
Si ce n'est pas ça c'est très ressemblant en tous cas.
Il faudrait savoir si il existe d'autres poinçons représentant une tête sans quoi on peut être certain que c'est ce que tu proposes.
Pour la datation je pense comme toi XVII / XVIII EME.
Si ce n'est pas ça c'est très ressemblant en tous cas.
Il faudrait savoir si il existe d'autres poinçons représentant une tête sans quoi on peut être certain que c'est ce que tu proposes.
Pour la datation je pense comme toi XVII / XVIII EME.
lapieuvre- Modérateurs
- Messages : 7005
Date d'inscription : 31/07/2016
Age : 47
Localisation : Esneux
Re: Couvercle de pile à godets à dater
Super travail de recherche esus
pour toutes ces informations
pour toutes ces informations
louisXVII- Vrai passionné
- Messages : 1616
Date d'inscription : 28/02/2018
Age : 63
Localisation : région de Liège
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