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Roulette de Potier Gallo-Romain
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etchaveri
esus
Cba
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détection Wallonie :: Vos trouvailles diverses, pour le partage :: Objets anciens (époque romaine à la Renaissance)
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Cba- Vrai passionné
- Messages : 1516
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Localisation : Au bord ...
Re: Roulette de Potier Gallo-Romain
Cela se tient, j'ai un ami qui avait trouvé un cylindre gallo romain marqueur de décoration pour les poteries sigillées en argile avant cuisson
_________________
«La connaissance s’acquiert par l’expérience, tout le reste n’est que de l’information» – Albert Einstein
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expert en romaines et gauloises
esus- Admin
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etchaveri- Modérateurs
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Age : 45
Re: Roulette de Potier Gallo-Romain
Ben j'ai fait quelques recherches et le pote de sortie aussi de son côté. Afin d'éviter l'erreur avec une roulette de Pâtissier, mais ça ne colle pas vraiment avec cette option
Cba- Vrai passionné
- Messages : 1516
Date d'inscription : 17/10/2016
Age : 88
Localisation : Au bord ...
Re: Roulette de Potier Gallo-Romain
Belle trouvaille Cba, hors mis celle de Etchaveri je n'en avait jamais vu.
lapieuvre- Modérateurs
- Messages : 7005
Date d'inscription : 31/07/2016
Age : 47
Localisation : Esneux
Re: Roulette de Potier Gallo-Romain
lapieuvre a écrit:Belle trouvaille Cba, hors mis celle de Etchaveri je n'en avait jamais vu.
Merci.
Mais comment avoir une certitude sur l'origine de l'objet ???
Car entre ça et une Roulette de Pâtissier du XVIIIe pas évident du tout
Cba- Vrai passionné
- Messages : 1516
Date d'inscription : 17/10/2016
Age : 88
Localisation : Au bord ...
Re: Roulette de Potier Gallo-Romain
Je suis incapable de te répondre, je n'ai jamais trouvé ce genre d'objet (je crois) et donc aucune connaissance dans le domaine. Mais si même c'est une roulette de pâtissier du XVIIIe ça reste une trouvaille sympa
lapieuvre- Modérateurs
- Messages : 7005
Date d'inscription : 31/07/2016
Age : 47
Localisation : Esneux
Re: Roulette de Potier Gallo-Romain
lapieuvre a écrit:Je suis incapable de te répondre, je n'ai jamais trouvé ce genre d'objet (je crois) et donc aucune connaissance dans le domaine. Mais si même c'est une roulette de pâtissier du XVIIIe ça reste une trouvaille sympa
Évidemment que bien des objets paraissant insignifiants, restent d'un intérêt certain
Cba- Vrai passionné
- Messages : 1516
Date d'inscription : 17/10/2016
Age : 88
Localisation : Au bord ...
Re: Roulette de Potier Gallo-Romain
d'autres trouvailles du coin pourraient aiguiller ou pas… Moi je dirais gallo romain
etchaveri- Modérateurs
- Messages : 6367
Date d'inscription : 19/03/2014
Age : 45
Re: Roulette de Potier Gallo-Romain
etchaveri a écrit:d'autres trouvailles du coin pourraient aiguiller ou pas… Moi je dirais gallo romain
Même champ et à quelque dizaine de mètres tout au plus, fut trouvé ce qui semble être un Denier SEPTIME SEVERE (semble-t-il en bronze ou alliage, patine sombre, alors qu'en principe elle devrait être en Ar) ayant pour légendes
Avers; SEVERVS PIVS AVG
Revers à la LIBERALITAS debout à gauche avec Corne d'abondance main droite et main gauche Tessère.
Je ne la montre pas vu que ce n'est pas moi qui en fait la découverte… mais un Ami
Les deux ont été trouvé lors de la même sortie et à quelques minutes d'écart
Je partais sincèrement sur une Roulette de Pâtissier + ou - moins moderne, voir même une Roulette de Coq de Pâtissier. Avec un petit doute! Mon collègue de sortie me sort la doc que j'étais occupé à lire (il s'interrogeait aussi, au même moment à distance)
J'étais déjà occupé à parcourir cette littérature traitant des Molettes & Roulettes de Mandeure, dans laquelle on explique que ce genre d'objet fut le plus souvent retrouvé de manière parcellaire (la roulette seule).
Je referai une photo meilleure au besoin
Cba- Vrai passionné
- Messages : 1516
Date d'inscription : 17/10/2016
Age : 88
Localisation : Au bord ...
Re: Roulette de Potier Gallo-Romain
Aucun lien avec ta roulette russe et aucune idée pour l'Id
Petite dérive
Je pense que le taux d'argent dans les denier de Septime Severe n'était que de 60% et sous Severe Alexandre est tombé à 50%, à voir sur le Net !
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_romaine
Denier de Commode empereur en 180
Au fil du temps, la dévaluation est de plus en plus rapide. Sous Septime Sévère, le titre du denier passe de 70 % à 50 % d'argent. Vers 215, Caracalla, qui a besoin d'argent pour pouvoir payer les soldats dont il a augmenté la solde, institue une nouvelle monnaie, un double denier appelé antoninien ne pesant le poids que d'un denier et demi avec un titre de 50 % d'argent. Cette monnaie dont on ignore quel fut son nom à l'époque, se reconnait à la couronne de l'empereur faite de rayons (couronne radiée), et sur les monnaies des impératrices au fait que le buste est placé sur un croissant de lune.
La nouvelle monnaie est abandonnée ou peu frappée par certains empereurs, mais elle reviendra toujours, avec une valeur intrinsèque de plus en plus affaiblie, tandis que le denier disparait peu à peu, une mauvaise monnaie en chassant une bonne. Avec l'anarchie militaire du IIIe siècle, la multiplication des ateliers monétaires et l'instabilité politique, le système monétaire est dans la tourmente. Les monnaies se déprécient constamment, contenant de moins en moins de métaux précieux.
En 258 sous le règne de Valérien, l'antoninien n'était plus que d'un titre d'environ 20 % d'argent, et le gouvernement a commencé à traiter les monnaies par « un procédé d'enrichissement de l'argentation en surface » pour améliorer leur aspect et pour les faire sembler d'une finesse plus élevée qu'elles n'étaient réellement.
Sous le règne de Claude le Gothique, l'antoninien ne contiendra plus que 3 ou 4 % d'argent, et son aspect sera alors plus proche de celui d'une monnaie de bronze que de celui de l'argent sonnant et trébuchant. Le sesterce, valant 1/8e d'antoninien n'est presque plus frappé.
En 271, Aurélien réforme la monnaie et augmente le poids de l'antoninien que l'on nomme parfois actuellement aurelianus, il tente aussi de réintroduire l'as de cuivre et le sesterce.
Petite dérive
Je pense que le taux d'argent dans les denier de Septime Severe n'était que de 60% et sous Severe Alexandre est tombé à 50%, à voir sur le Net !
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_romaine
La période des troubles politiques
Denier de Commode empereur en 180
Au fil du temps, la dévaluation est de plus en plus rapide. Sous Septime Sévère, le titre du denier passe de 70 % à 50 % d'argent. Vers 215, Caracalla, qui a besoin d'argent pour pouvoir payer les soldats dont il a augmenté la solde, institue une nouvelle monnaie, un double denier appelé antoninien ne pesant le poids que d'un denier et demi avec un titre de 50 % d'argent. Cette monnaie dont on ignore quel fut son nom à l'époque, se reconnait à la couronne de l'empereur faite de rayons (couronne radiée), et sur les monnaies des impératrices au fait que le buste est placé sur un croissant de lune.
La nouvelle monnaie est abandonnée ou peu frappée par certains empereurs, mais elle reviendra toujours, avec une valeur intrinsèque de plus en plus affaiblie, tandis que le denier disparait peu à peu, une mauvaise monnaie en chassant une bonne. Avec l'anarchie militaire du IIIe siècle, la multiplication des ateliers monétaires et l'instabilité politique, le système monétaire est dans la tourmente. Les monnaies se déprécient constamment, contenant de moins en moins de métaux précieux.
En 258 sous le règne de Valérien, l'antoninien n'était plus que d'un titre d'environ 20 % d'argent, et le gouvernement a commencé à traiter les monnaies par « un procédé d'enrichissement de l'argentation en surface » pour améliorer leur aspect et pour les faire sembler d'une finesse plus élevée qu'elles n'étaient réellement.
Sous le règne de Claude le Gothique, l'antoninien ne contiendra plus que 3 ou 4 % d'argent, et son aspect sera alors plus proche de celui d'une monnaie de bronze que de celui de l'argent sonnant et trébuchant. Le sesterce, valant 1/8e d'antoninien n'est presque plus frappé.
En 271, Aurélien réforme la monnaie et augmente le poids de l'antoninien que l'on nomme parfois actuellement aurelianus, il tente aussi de réintroduire l'as de cuivre et le sesterce.
kantcho- ami du forum
- Messages : 465
Date d'inscription : 03/03/2019
Age : 67
Localisation : Entre Bononia et Ratiaria.
Re: Roulette de Potier Gallo-Romain
Merci Kantcho, on se demandait justement si l'alliage ne pouvait pas être plus pauvre en teneur d'Argent. Et si on se projette dans le temps, la variabilité des différents ateliers de monnayages ainsi que dans des provinces un peu plus éloignées du Centre de l'Empire, ne pourrait-on pas se dire qu'elle pourrait avoir une teneur assez faible en Argent.
Bon, on la montre tout de même… il restera de toute façon inconnu
Bon, on la montre tout de même… il restera de toute façon inconnu
Cba- Vrai passionné
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Date d'inscription : 17/10/2016
Age : 88
Localisation : Au bord ...
Re: Roulette de Potier Gallo-Romain
Très belle monnaie
Je ne pourrais t'en dire plus que les infos du Net mais certainement qu'il devait grappillé quelque gramme de ci de la...
Tu peux voir celle de Severe Alexandre dans mon poste de sortie fin octobre, elle est donnée à 50% d'argent !
Je ne pourrais t'en dire plus que les infos du Net mais certainement qu'il devait grappillé quelque gramme de ci de la...
Tu peux voir celle de Severe Alexandre dans mon poste de sortie fin octobre, elle est donnée à 50% d'argent !
kantcho- ami du forum
- Messages : 465
Date d'inscription : 03/03/2019
Age : 67
Localisation : Entre Bononia et Ratiaria.
Re: Roulette de Potier Gallo-Romain
kantcho a écrit:Très belle monnaie
Je ne pourrais t'en dire plus que les infos du Net mais certainement qu'il devait grappillé quelque gramme de ci de la...
Tu peux voir celle de Severe Alexandre dans mon poste de sortie fin octobre, elle est donnée à 50% d'argent !
J'avais vu celle que tu postes en octobre
Pour les teneurs, ben oui, exactement les émissions dans les provinces ne devaient pas toujours être optimum Clairement!
Merci à toi Kantcho
Cba- Vrai passionné
- Messages : 1516
Date d'inscription : 17/10/2016
Age : 88
Localisation : Au bord ...
benji7823- Modérateurs
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Date d'inscription : 28/08/2014
Age : 49
Localisation : ath
Re: Roulette de Potier Gallo-Romain
il y a des molettes de pâtissier, potier, couturier…
etchaveri- Modérateurs
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Date d'inscription : 19/03/2014
Age : 45
fouduroi- big posteur
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Date d'inscription : 11/05/2015
Age : 70
Localisation : Liège
Re: Roulette de Potier Gallo-Romain
Salut Armand, je sais, j'avais vu ca sur 2emmain.
benji7823- Modérateurs
- Messages : 3999
Date d'inscription : 28/08/2014
Age : 49
Localisation : ath
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détection Wallonie :: Vos trouvailles diverses, pour le partage :: Objets anciens (époque romaine à la Renaissance)
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